tag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post6751248937602844073..comments2023-12-20T18:35:54.566+01:00Comments on La razón incorpórea: Las castas de toros originariasJose Morentehttp://www.blogger.com/profile/15619999350449292612noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-14497381864260240362011-07-19T22:18:52.670+02:002011-07-19T22:18:52.670+02:00Aquí Miguel Reta comenta que Llavero sí es Casta N...Aquí Miguel Reta comenta que Llavero sí es Casta Navarra, a partir del minuto 5 .http://www.toroprensa.com/2011/07/en-busca-de-la-casta-navarra.htmlÓscarhttps://www.blogger.com/profile/02176511021474623414noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-75567679425876225352011-07-05T09:04:47.749+02:002011-07-05T09:04:47.749+02:00Corrochanito:
Indagando en la red encuentro la pá...Corrochanito:<br /><br />Indagando en la red encuentro la página de "amigos de la casta navarra" con la cabeza reproducida en el blog y que asegura que se trata del genuino Llavero.<br /><br />Como no me parece concluyente, he seguido indagando y en otra página "El rincón de Ordoñez" encuentro la misma foto y al pie un recuadro con la placa que acompaña la cabeza del toro y que asegura que se trata del auténtico Llavero de Zaragoza.<br /><br />En esta página se dic además que la cabeza era propiedad de los Hnos. Ustarroz que la cedieron al Club Taurino de Pamplona.<br /><br />http://3.bp.blogspot.com/_4M119ht_iDs/S65HjpHIBhI/AAAAAAAABz4/p7CKYdKtB2A/s1600/rueda_prensa_pamplona_02.jpg<br /><br />No obstante, si tiene usted algún dato que confirme que la cabeza de la foto incluida en el blog no es la del toro Llavero de Zaragoza (el más famoso)corregiríamos el dato publicado.<br /><br />Un abrazoJose Morentehttps://www.blogger.com/profile/15619999350449292612noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-62949443811731510902011-07-04T23:13:11.282+02:002011-07-04T23:13:11.282+02:00El Cortinar:
Esta vez estoy de acuerdo con usted,...El Cortinar:<br /><br />Esta vez estoy de acuerdo con usted, aunque con algún pequeño matiz.<br /><br />Comparto su opinión de que el ganadero está obligado a conseguir un toro que embista pero con el trapío que se demanda ahora. De hecho creo que ese es el proceso que estamos viviendo. Pienso que de una década a esta parte, el toro en general ha mejorado. Está saliendo más encastado y se ha paliado el problema de las caídas.<br /><br />Como he comentado alguna vez y como usted mismo señala, un elenco de toreros de alto nivel técnico ha hecho posible ese cambio.<br /><br />En cualquier caso reitero mi defensa por la diversidad de encastes, incluso los de ganaderías de hechuras menos aparatosas, a condición lógicamente de que demuestren máxima bravura. Con eso creo que se conseguiría ese ambiente de respeto en la plaza del que usted habla. Ambiente que no creo que dependa sólo del tamaño del toro, sino sobre todo de su casta y fiereza. Recordemos el ejemplo, tan aleccionador, de los "toritos" navarros, pequeños y sin embargo temidos.<br /> <br />Un abrazoJose Morentehttps://www.blogger.com/profile/15619999350449292612noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-17628370271503912992011-07-04T20:32:40.167+02:002011-07-04T20:32:40.167+02:00Jose Morente:
lo que tienen que conseguir los gana...Jose Morente:<br />lo que tienen que conseguir los ganaderos,es un toro del siglo XXI,claro que los toros pequeños deben de moverse mas,pero el ganadero tiene la obligacion en presentar un toro con el trapio de ahora y que se mueva igual que los de la epoca de camino y compañia.<br />Estamos en un momento,creo que muy especial para la fiesta del toro,lo importante es que en la plaza exista un ambiente de responsabilidad y de algo de miedo,con esos toritos,y usted me perdone maestro,no hay nada de eso.<br />los toreros saben latin,estan preparados como atletas de olimpiadas,el duelo tiene que ser parejo.<br />"caballo grande ande o no ande"<br /><br />el cortinarel cortinarhttps://www.blogger.com/profile/11118742483774349387noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-457583026477480762011-07-04T13:41:23.311+02:002011-07-04T13:41:23.311+02:00El Cortinar:
Si bien este tema es evidentemente c...El Cortinar:<br /><br />Si bien este tema es evidentemente cuestión de opiniones, sólo me gustaría recordar que varios de los toros más bravos de la historia (y no voy a hablar de los toritos de Navarra) han sido toros pequeños (Evidentemente también ha habido toros bravos grandes).<br /><br />Por otra parte, y aunque parece cierto que el toro se achica relativamente cuando existe una figura que manda de verdad en la fiesta (Guerrita, Manolete, etc.), y crece cuando los toreros punteros de una época determinada no tienen fuerza suficiente (Bombita y Machaquito, los años 30, etc.), pienso que -visto con cierta perspectiva- el tamaño del toro depende de más factores y no sólo de la fuerza de la figura de turno.<br /><br />El toro antiguo palurdo y cornalón (el de los mediados del siglo XIX) podría ser adecuado para una fiesta basada en el tercio de varas, pero cuando el interés se desplazó a otros tercios, el toro se adaptó en conformación y mediante selección a la nueva función que tenía que realizar en la plaza.<br /><br />A la inversa, cuando en los años 70-80, el toro empezó a aumentar de edad y tamaño y se empezó a "parar" más que el utrero de los 50-60, resulta evidente que no fueron los toreros los que impusieron ese cambio. Más bien al contrario, los toreros tuvieron que adaptar su "toreo" (la forma de torear) al tamaño y a la forma de embestir del nuevo toro.<br /><br />En este último proceso, creo además que puede estar la clave (o alguna de las claves) y la explicación de la evolución actual de la fiesta hacia el innecesario y discutible mono-encaste ganadero.<br /><br />Por ello, no creo que sea defendible como usted propone (y mucho menos divertido) prescindir en plazas de primera de determinadas ganaderías sólo por fastidiar al ganadero de ahora, mero heredero del ganadero de antes y todo por el hecho de haber éste último supuestamente aceptado –según usted afirma- las imposiciones del torero figura de su correspondiente época.<br /><br />Un abrazoJose Morentehttps://www.blogger.com/profile/15619999350449292612noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-30834728729781383612011-07-04T12:38:51.159+02:002011-07-04T12:38:51.159+02:00Oselito:
No discrepe, ya que yo no he dicho que l...Oselito:<br /><br />No discrepe, ya que yo no he dicho que los murube en general tuvieran probelma de presentación, sino que me refería exclusivamente al murube de la foto que inserto en el blog y que es el que Cossío utiliza como ejemplo del trapío del encaste Vistahermosa.<br /><br />Es cierto como usted afirma que el toro de murube era en general de buen tamaño, si bien sus cabezas han presentado cuernas más recogidas que otros encastes. Por lo que respecta al comportamiento destacaba su excepcional galope que lo define y diferencia.<br /><br />El de la foto, lo repito, estoy convencido que hoy día no "pasaría" en Madrid.<br /><br />Un abrazoJose Morentehttps://www.blogger.com/profile/15619999350449292612noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-51954256831940558572011-07-04T12:33:19.308+02:002011-07-04T12:33:19.308+02:00Xavier:
Efectivamente algún zoológico tiene "...Xavier:<br /><br />Efectivamente algún zoológico tiene "uros" reconstruidos, aunque parece ser que existen muchas dudas y discusiones entre naturalistas y experos sobre lo adecuado de estos experimentos. <br /><br />Hay quien afirma que más puntos de contacto tendría con ese toro primitivo el toro de la Camarga que el que habita en los zoológicos.<br /><br />Ha habido también intentos de reinplantarlos en Polonia lo que no han aceptado las autoridades medioambientales de ese pais.<br /><br />Es muy curiosa la entrada siguiente, donde se hace un recorrido sobre estas cuestiones y además con algunas afirmaciones que pueden resultar polémicas:<br /><br />http://www.patronatodeltorodelavega.com/LANCEROS/HISTORIA/el-uro.htm<br /><br />Un fuerte abrazo.Jose Morentehttps://www.blogger.com/profile/15619999350449292612noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-53551173570228756982011-07-04T12:17:27.565+02:002011-07-04T12:17:27.565+02:00Amigo Claudio:
Efectivamente. También he leido un...Amigo Claudio:<br /><br />Efectivamente. También he leido una entrevista con los ganaderos y efectivamente tienen nterés en lidiar novilladas. A mí me parece sensacional, porque aunque no haga pancartas sobre este tema (como algún simpático conocido mío), me apetece que existan diversos encastes y variedad de tipos, tamaños, pelajes, etc. (¡Viva la diversidad cultural!) en el toro de lidia.<br /><br />Por ello, el regreso como "toro de plaza" de los toritos navarros creo que sería noticia sensacional y a celebrar por los aficionados.Jose Morentehttps://www.blogger.com/profile/15619999350449292612noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-85594653306089554902011-07-04T12:04:22.654+02:002011-07-04T12:04:22.654+02:00Corrochanito:
Es probable. La fotografía está obt...Corrochanito:<br /><br />Es probable. La fotografía está obtenida de la enciclopedia Toro, en cuyo pie de foto se asegura que esa cabeza es la del genuino toro Llaverito, indicando el número de varas que tomó.<br /><br />No sería la primera vez que aparece un dato erróneo en un libro taurino o no. Normalmente procuro cruzar la información en este caso sólo disponía de esa foto que di como buena.<br /><br />Voy a intentar verificar su afirmación y si es correcto lo que afirma modificaré la entrada.<br /><br />Muchas gracias por su aportación y un abrazoJose Morentehttps://www.blogger.com/profile/15619999350449292612noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-44972543887877329362011-07-04T11:23:41.200+02:002011-07-04T11:23:41.200+02:00el toro mas liviano,fue una exigencia de toreros f...el toro mas liviano,fue una exigencia de toreros figuras,y como siempre el "ganaduro" tubo que cludicar,y ahora los herederos de esas ganaderias protestan porque no van a plazas de primera¡jajajaja¡.el cortinarhttps://www.blogger.com/profile/11118742483774349387noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-61545011441347436222011-07-04T09:04:21.437+02:002011-07-04T09:04:21.437+02:00Pues en relación con los murubes discrepo de su ap...Pues en relación con los murubes discrepo de su apreciación, hay fotos que yo las he visto, que acreditan que cuando estos toros estaban en manos de la familia Murube sus hechuras les permitían el que hoy se pudieran lidiar en cualquier plaza, incluyendo el mes de julio y el de agosto.Es una pena no haber podido fotografiar las fotografías, lo que aún no descarto,pues en ellas se ven claramente sus proporciones al estar el mayoral y algún vaquero, creo recordar, subidos de pié encima de los toros. Son toros muy hondos, con mucho cuajo y un trapío de excepción, de forma que su transformación en un toro más liviano habrá que achacarla a la selección posterior aunque creo que no era ese su tipo originario. Saludos.Oselitohttps://www.blogger.com/profile/17934067039924949335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-13513799617266984812011-07-04T03:51:06.774+02:002011-07-04T03:51:06.774+02:00Entiendo que hubo (o hay, no estoy cierto), un eje...Entiendo que hubo (o hay, no estoy cierto), un ejemplar de esos uros "reconstruidos" en el zoológico de Madrid, donado por el escritor mexicano don Aurelio Pérez "Villamelón", el año en el que se restauró la monarquía en España. Incluso, en el Cossío hay una fotografía del ejemplar, con la correspondiente nota al pie.<br /><br />Saludos.Xavier González Fisherhttps://www.blogger.com/profile/03750476188303184009noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-64704972852009505002011-07-04T02:53:02.513+02:002011-07-04T02:53:02.513+02:00Saludos catedrático Morente y amigo. A título info...Saludos catedrático Morente y amigo. A título informativo indicarle que a principios de este año se ha inscrito una ganadería de casta Navarra en la Unión de Criadores de Toros de Lidia, "Reta de Casta Navarra". Leí que tenían intención de lidiar alguna novillada picada durante esta temporada.<br />Le animo a que nos haga un pequeño análisis del cartel de la Feria de Málaga, le pilla cerca.<br />Un fuerte abrazo, mi gratitud hacia usted.<br /><br />Claudio de Diego, @TendidoSurClaudio de Diego, @TendidoSurnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-23689149761822600632011-07-04T02:53:01.526+02:002011-07-04T02:53:01.526+02:00Saludos catedrático Morente y amigo. A título info...Saludos catedrático Morente y amigo. A título informativo indicarle que a principios de este año se ha inscrito una ganadería de casta Navarra en la Unión de Criadores de Toros de Lidia, "Reta de Casta Navarra". Leí que tenían intención de lidiar alguna novillada picada durante esta temporada.<br />Le animo a que nos haga un pequeño análisis del cartel de la Feria de Málaga, le pilla cerca.<br />Un fuerte abrazo, mi gratitud hacia usted.<br /><br />Claudio de Diego, @TendidoSurClaudio de Diego, @TendidoSurnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-42598114782689731102011-07-04T02:23:21.611+02:002011-07-04T02:23:21.611+02:00Siento contradecirle pero la foto de la cabeza que...Siento contradecirle pero la foto de la cabeza que aparece en su comentario no es la de "llavero" indultado en Zaragoza sino la de un toro de premio en Pamplona del mismo nombre.<br />el toro indultado se quedó de semental y cuando murió fué enterrado en la ermita que presidía la finca. Por tanto su cabeza yace en dicho enterramiento.Corrochanitohttps://www.blogger.com/profile/13291633012120852886noreply@blogger.com