tag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post4422400682084141052..comments2023-12-20T18:35:54.566+01:00Comments on La razón incorpórea: Las apariencias engañan (I) El toro bravo y nobleJose Morentehttp://www.blogger.com/profile/15619999350449292612noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-76587837923736265972013-10-27T09:14:54.711+01:002013-10-27T09:14:54.711+01:00F. Romero:
Parece evidente. Un toro tiene más pel...F. Romero:<br /><br />Parece evidente. Un toro tiene más peligro que otro pero toca al torero asumir o no el riesgo que conlleva torearlo.<br /><br />En ese sentido, el contenido de esta entrada. Los toreros opinan en general que tiene más riesgos los toros bravos y nobles, no porque objetivamente sean más peligrosos sino porque son los toros en los que los toreros apuestan más.<br /><br />Una vez mas, la percepción de lo que ocurre en el ruedo difiere radicalmente entre aficionado y protagonistas. Para aquellos, el toro fiero es el peligroso, para estos, lo tiene el toro con el que se la juegan.<br /><br />Dice usted que todos los toros tienen peligro y es cierto pero afirma a continuación que a visto orientarse a todo tipo de toros. Sin embargo, si he visto toros (pocos) de docilidad y nobleza extrema que, por muy mal que se les hagan las cosas, aparentan no aprender. Al contrario, he visto muchos, de sentido, a los que, por muy bien que se les hicieran, no había forma de corregirles sus defectos.<br /><br />El tema sería ver al mismo toro con varios toreros (lástima de tercio de quites). El que a un torero le valdría, al otro, puede ser que no.<br /><br />Un cordial saludo.Jose Morentehttps://www.blogger.com/profile/15619999350449292612noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-66593371269966864432013-10-24T19:44:49.477+02:002013-10-24T19:44:49.477+02:00Sobre el peligro:
"Tal vez sea más sencillo.
...Sobre el peligro:<br />"Tal vez sea más sencillo.<br />Tengo para mí que el toro tiene peligro porque embiste y el peligro está y aumenta con la capacidad del toro para orientarse y descubrir el engaño del torero.<br />Y he visto orientarse a grandes y chicos, cornicortos, cornalones, gachos y veletos, nobles y mansos, sosos y encastados, fijos y abantos, gazapones, corretones y parados, francos e inciertos, a los que recortaban y a los que se iban largos.<br />No he visto ningún toro incapaz de descubrir el engaño del torero cuando éste se equivoca.<br />No he visto ningún toro sin peligro, que no sea capaz de coger al torero.<br />Es el torero con su valor y su técnica quien provoca el espejismo y nos llega a hacer creer que el peligro no existe. Y en esto consiste el milagro del toreo.<br />Bastaría en muchos casos con ver el mismo toro en distintas manos para devolvernos a la realidad". <br /><br />Completo y justifico el comentario en http://tallerdetoros.blogspot.com.es/2013/10/el-peligrometro-una-invencion-absurda.html<br />F. Romerohttps://www.blogger.com/profile/02700788700407357030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-69461758469576801732013-10-23T09:00:26.181+02:002013-10-23T09:00:26.181+02:00Mosquete:
Comparto sus apreciaciones sobre el rie...Mosquete:<br /><br />Comparto sus apreciaciones sobre el riesgo físico y el artístico.<br /><br />Sobre la ausencia de buenos toreros en la época actual no estoy de acuerdo. Creo que el azar (elemento clave de los sorteos) es culpable de que, la mayoría de las veces, los buenos toros puedan ir a parar a manos de toreros que no atesoran calidad o no se encuentran en buen momento.<br /><br />No olvidemos que frente a lo habitual en la Edad de Oro del toreo hoy los grandes toreros torean poco en ferias importantes como, por ejemplo, Madrid (Por no decir casi nada)<br /><br />Pero cuando hoy día un buen toro cae en manos de un buen torero, la cosa se pone cumbre...<br /><br />Por lo que respecta a Ordoñez mi opinión es que era mucho mejor torero con el capote que con la muleta. Quizás por eso el poco favor que le hacen los vídeos. <br /><br />Con la muleta, Ordoñez no ligaba los pases sino que estos (magníficos) se producían de uno en uno. Pero como sólo le ví alguna temporada postrera no puedo asegurar que esa característica fuese tónica general en toda su carrera o más bien algo propio de una cierta decadencia final.<br /><br />Un cordial saludo.Jose Morentehttps://www.blogger.com/profile/15619999350449292612noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-56048279240608652422013-10-23T08:51:17.166+02:002013-10-23T08:51:17.166+02:00Jack Coursier:
En efecto. Creo que describe usted...Jack Coursier:<br /><br />En efecto. Creo que describe usted con mucha precisión lo que debe pasar por la cabeza del torero con estos toros y el peligro, derivada de la entrega y la confianza que genera un buen toro.<br /><br />Sobre esa euforía que hace al diestro olvidarse que está toreando y que lo lleva a vivir la faena como un sueño tenemos bastantes testimonios de los grandes toreros.<br /><br />El ejemplo más señero sería la faena de Valladolid de Pepe Luis Vázquez... Leyendo las declaraciones del torero creo que todo se comprende mejor.<br /> <br />¡Un abrazo! Jose Morentehttps://www.blogger.com/profile/15619999350449292612noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-13116995752991342562013-10-21T18:16:43.975+02:002013-10-21T18:16:43.975+02:00Riesgo físico:
El toro bravo y noble permite el t...Riesgo físico:<br /><br />El toro bravo y noble permite el toreo "asentao" y "entregao", con lo que, lógicamente, creo que existe el mismo o mayor riesgo de cornada que con el toreo de "regates" que se suele practicar con la "alimaña".<br /><br /><br />Riesgo artístico:<br /><br />Aquí no hay duda. A la "alimaña" se le pueden dar cuatro trapazos regateando o medio compuesto y el público lo premia.<br /><br />En cambio, para estar a la altura artística de un toro bravo y noble, hay que torear muy bien. <br />La prueba es la cantidad de toros que “se van sin torear” a lo largo de la temporada (San Isidro es buena muestra de ello).<br /><br />Estoy de acuerdo con Domingo Delgado de la Cámara cuando dice que el problema de la Fiesta no es de toros, sino de toreros. Toros bravos y nobles han salido en los últimos años “a puñaos”, pero habría que ver qué porcentaje se ha aprovechado de verdad.<br /><br />Un saludo.<br /><br />Mosquete<br /><br />P.D.<br /><br />Hay que ver lo mal que le sienta a Ordóñez el video. Todavía no he visto ni uno a la altura de su fama.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-86523504119762087482013-10-20T16:02:30.900+02:002013-10-20T16:02:30.900+02:00Por supuesto, los « buenos » toros, bravos y noble...Por supuesto, los « buenos » toros, bravos y nobles son mas peligrosos que los toros « complicaos », no porque serían más feroces que los demás (ni menos tan poco) sino porque la calidad de sus embestidas permite el toreo , como lo sueñan todos los toreros. Pase tras pase, los toreros se sienten en confianza, las reacciones del publico, los « Ole ! » les hacen perder poco a poco la prudencia elemental que mantienen cuando los toros son inciertos. Pos otra parte, el placer que procura el toreo proviene en buena parte del acercamiento del peligro, del escalofría del miedo dominado, del juego con la muerte en el cual se siente invulnerable el torero cuando alcance esos momentos de ensueño. Una euforia engañosa, una embriaguez perniciosa hace perder, como se dice, el respeto al toro. Cuando sobreviene el primer error técnico, aún el minimo, el toro puede coger una presa tán cerca de él. En el toreo, la estética está al servicio de la ética : se deben hacerse las cosas con elegancia y belleza precisamente para que, con este deseo, se olviden la prudencia y la técnica, o por lo menos una parte de ellas. Con la exuberancia del entusiasmo surge el peligro.<br /> Con los toros complicados, el entusiasmo…<br />Amitiés,<br />Jack CoursierAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-9022259741995897922013-10-20T12:13:30.094+02:002013-10-20T12:13:30.094+02:00Sebastián:
Está usted disculpado.
Hablando de lo...Sebastián:<br /><br />Está usted disculpado.<br /><br />Hablando de lo que plantea en su nuevo comentario, le doy mi opinión contestando a la suya.<br /><br />Creo que el toro con complicaciones está muy bien para el aficionado que sabe valorar el mérito de una faena en función de las condiciones del toro. Sin embargo, y como decía Luis Miguel Dominguín cada vez hay menos espectadores que sean capaces de eso. Por eso, el toro de más lucimiento es el bravo y noble. En eso creo que estamos de acuerdo.<br /><br />Otro tema es el tipo de complicaciones que traiga el toro. Hay algunas "corregibles" y el mérito del torero estará en corregir esos resabios. Si lo consigue saltaremos de gozo.<br /><br />Otras veces las complicaciones del toro serán "incorregibles" y el lucimiento imposible. El mérito estará en el propio intento.<br /><br />Si el toro es tan noble que raya en la docilidad extrema, creo que la faena tiene mucho menor mérito y, para mí, pierde parte de su interés. Toree quien toree.<br /><br />En el caso del toro bravo y noble (para mi, la mejor opción) el mérito estaría en evitar que el toro adquiera resabios por una mala lidia y, sobre todo, en conseguir estar a la altura de la gran clase de ese tipo de toro, lo que (según opinión unánime de los toreros y los buenos aficionados de antaño) no es nada fácil aunque a los aficionados de hoy nos cueste reconocerlo quizás por el descrédito que el toro bravo y, sobre todo noble, tiene entre cierto sector (espero que minoritario) de la aficion actual.<br /><br />El gusto de cada cual es absolutamente respetable pero la tendencia actual de alzaprimar al toro fiero y con muchas complicaciones y defectos, frente al bravo y noble (al que, repito, se menosprecia) es algo nuevo y creo que perjudicial para la correcta jerarquización del toreo.<br /><br />Un cordial saludoJose Morentehttps://www.blogger.com/profile/15619999350449292612noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-19705315168138365072013-10-20T00:51:27.756+02:002013-10-20T00:51:27.756+02:00Buenas noches.
Perdón por el comentario repetido....Buenas noches.<br /><br />Perdón por el comentario repetido.<br /><br />Sigo pensando lo mismo el toro bravo y noble no es más difícil y peligroso lo que es más difícil y peligroso es torear con los pies bien plantados y los codos a la altura de la cadera no bregando.<br /><br />Estamos mezclando que toro es más peligroso y difícil con que forma de torear es más peligrosa y difícil.<br /><br />A mi me gustaría ver a un buen torero primero dominar para luego torear.<br />Ver la fiesta entera no por por fascículos, un día toreros otro toros etc etc.<br /><br />Aparte de iluso me debo de estar haciendo viejo y "tonto"<br /><br />Un cordial saludo.<br /><br /><br />Sebastiannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-36153948322995174822013-10-19T23:09:46.709+02:002013-10-19T23:09:46.709+02:00Sebastián:
Creo que precisamente ahí está la cues...Sebastián:<br /><br />Creo que precisamente ahí está la cuestión que se plantea en la entrada. <br /><br />Cossío opinaba que era más difícil torear al toro noble por la proximidad y riesgo que asumía el torero que torear al toro complicado por los recursos y licencias admitidos con este toro y que con el otro no se aceptan.<br /><br />No se si tiene razón o no aunque parece que esa es la opinión mayoritaria de los toreros (la misma que sostenía el maestro Ruiz MIguel, invitado el año pasado por la Peña los de Jose y Juan, quien decía que el toro difícil de torear es el que el público llama toro comercial o bueno).<br /><br />Pero no es eso lo que de verdad me interesa. Lo que realmente me interesaba en esta entrada era poner de relieve que torear bien al toro bravo y noble es, no sólo difícil, sino también peligroso, pese a que muchos aficionados puedan pensar lo contrario.<br /><br />A las pruebas me remito.<br /><br />Saludos<br /> Jose Morentehttps://www.blogger.com/profile/15619999350449292612noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-89783400019290082812013-10-19T23:03:16.370+02:002013-10-19T23:03:16.370+02:00Francisco Butler
Un cordial saludoFrancisco Butler<br /><br />Un cordial saludoJose Morentehttps://www.blogger.com/profile/15619999350449292612noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-20149706337200089112013-10-19T23:02:57.047+02:002013-10-19T23:02:57.047+02:00Encastao:
Pues no lo tengo tan claro como usted. ...Encastao:<br /><br />Pues no lo tengo tan claro como usted. Llegue a la fiesta a principios de los años 70 (muy a principios) y lo habitual era precisamente el toro al que había que picar poco (lo normal era 1 puyazo incluso en plazas de primera) y que llegaba a la muleta asfixiado, sin fuerzas y cayéndose. Y eso por no mencionar su trapío.<br /><br />En los 80 aumento el trapío del toro de forma espectacular y en los noventa y primera década del siglo su casta y su fuerza (comparadas con aquel toro de entonces).<br /><br />Estas últimas temporadas los toros (será la crisis económica?) han perdido algo de fuerzas pero no veo en las plazas toros que se echen en la faena de muleta y no quieran levantarse como era habitual en los 60 y los 70...<br /><br />Lo que no quiere decir que el comportamiento del toro actual no sea mejorable. Ese es otro tema.<br /><br />Saludos.Jose Morentehttps://www.blogger.com/profile/15619999350449292612noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-33652911028156869732013-10-19T20:37:41.424+02:002013-10-19T20:37:41.424+02:00Buenas tardes.
El toro difícil y complicado no pu...Buenas tardes.<br /><br />El toro difícil y complicado no puede ser jamas mas fácil y menos peligroso que el toro bravo y noble.<br /><br />Las comparaciones se hacen a iguales, es decir.<br /><br />De la manera en que se torea al toro bravo y noble.<br /><br />¿que toro es mas difícil de torear?<br />¿que toro es mas peligroso?<br /><br />Un cordial Saludo<br /><br />Sebastiánnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-75835751528132686162013-10-19T19:40:57.498+02:002013-10-19T19:40:57.498+02:00Buenas tardes.
El toro difícil y complicado jamas...Buenas tardes.<br /><br />El toro difícil y complicado jamas puede ser mas fácil de torear y sobre todo menos peligroso que el toro bravo y noble.<br />Las comparaciones se hacen a iguales, es decir de la forma en que se torea el toro bravo y noble ¿que toro es mas fácil? <br />¿que toro es mas peligroso?<br /><br />Un Cordial Saludo.<br />Sebastiánnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-13389491425145246362013-10-19T17:12:12.902+02:002013-10-19T17:12:12.902+02:00Muy interesantes las opiniones de toreros y videos...Muy interesantes las opiniones de toreros y videos de Paco Camino y Antonio Ordoñez.<br />Saludos.francisco butlernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-16652677613905038402013-10-19T17:07:32.738+02:002013-10-19T17:07:32.738+02:00Sr Morente, no podrá comparar Ud las faenas realiz...Sr Morente, no podrá comparar Ud las faenas realizadas a esos toros que se picaban y casi todos llegaban al final con fuerzas y bien toreados, (llevados detrás de la cadera) con los toretes que ya salen picaos y no tienen faena de verdad, si no que la labor consiste en hacer de enfermero para que aguante 60 o 70 pases despegaos y al hilo del pitón,para que no se queden en una caída echaos y sin fuerza para poder pararse, como se ve en casi todas las de las "figuras"...saludos.Encastaohttps://www.blogger.com/profile/00190790846059251614noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-41482385852627421702013-10-19T17:01:05.002+02:002013-10-19T17:01:05.002+02:00Sr Morente, esos toros por Ud citados se picaban y...Sr Morente, esos toros por Ud citados se picaban y aun así llegaban con fuerza al final casi todos, hoy ni se pican y la faena no va por torearlos y rematarlos detrás de la cadera, si no lograr que no se caigan por su propia debilidad lo que llaman labor de enfermero, no comparará las faenas de esos toreros, con la mayoría de las actuales de las figuras y sus toretes.Encastaohttps://www.blogger.com/profile/00190790846059251614noreply@blogger.com