tag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post2289176867182695054..comments2023-12-20T18:35:54.566+01:00Comments on La razón incorpórea: Manzanares hace historia en Sevilla (otra vez) resucitando la suerte de recibirJose Morentehttp://www.blogger.com/profile/15619999350449292612noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-10669700782285377802012-05-09T11:48:21.963+02:002012-05-09T11:48:21.963+02:00Gracias, pero tampoco es para tanto! Como decia Só...Gracias, pero tampoco es para tanto! Como decia Sócrates, solo sé que no sé nada!<br />Espero leer pronto una proxima entrada tuya sobre la suerte de matar.<br />Abrazos,<br /><br />PaoloAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-76794776245029017152012-05-08T13:23:52.288+02:002012-05-08T13:23:52.288+02:00Paolo:
Sabía que era usted un muy buen aficionado...Paolo:<br /><br />Sabía que era usted un muy buen aficionado, pero no hasta donde alcanzaban sus conocmientos taurinos que -visto lo visto- no dudo en calificar de enciclopédicos.<br /><br />Cerremos pues el tema de Manzanares en la suerte de recibir con estas conclusiones:<br /><br />Primero. La suerte de recibir es la de más díficil ejecución y la de más mérito cuando se ejecuta como la realiza este diestro. Si además se eleigen los medios como terreno para su realización, la cosa alcanza niveles impresionantes.<br /><br />Segundo. Manzanares es -sin lugar a dudas- el diestro de la historia que con mayor aisduidad ha frecuentado esta dificil suerte. Excluyo a los toreros de los primeros tiempos cuando la suerte era habitual pero desde Dominguez hasta acá nadie ha matado recibiendo con la frecuencia y perfección del torero de Alicante. <br /><br />Tercero. Es tal la perfección con la que ejecuta la suerte este diestro que "aparentemente" no parece complicada (y, sin embargo, lo es). Al contrario, a mi me llama la atención la facilidad con la que la ejecuta por eso me preguntaba si para el no resulta hasta "fácil" (esto de fácil hay que ponerlo entrecomillado, claro) matar recibiendo.<br /><br />Por todo ello, no dudé en calificar de histórico ese hecho, tanto por las estocadas de Sevilla como por las que viene propinando en todas las plazas.<br /><br />Desde luego y, por si quedara alguna duda del mérito enorme que encierra la ejecución de la suerte lo mejor será dedicar una entrada del blog y poner los puntos sobre las íes.<br /><br />Un fuerte abrazoJose Morentehttps://www.blogger.com/profile/15619999350449292612noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-38954663461950873852012-05-08T10:21:38.625+02:002012-05-08T10:21:38.625+02:00Sin duda alguna, vivir una corrida en directo es o...Sin duda alguna, vivir una corrida en directo es otra cosa. Y esto es uno de los aspectos que hacen grande la fiesta!<br /><br />Pero a mi me impactò màs la de Valencia que la ultima de Sevilla y ambas no la vì en vivo, què le vamos a hacer!<br />Quizàs serà porque la de Valencia fue en los medios y a mi todo lo que ocurre en los medios me parece màs meritorio.<br />De todas formas Manzanares matò recibiendo en tablas y con toros que tardaron en acudir al cite en otras muchas ocasiones: en Sevilla el Domingo de Resurreciòn pasado o en Barcelona en la penultima tarde o en Malaga a un toro de la Quinta (era entre tablas y medios, mas precisamente).<br /><br />Ademàs se me olvidò mencionar de sus estocadas màs destacada, la de Bilbao 2011 al sobrero del Pilar(un mastodonde de 700kg) casi en los medios y con el toro tardando mucho...<br /><br />De todas formas, hay que alegrarse que se haya recuperado esta suerte.<br />Pero me da la impresiòn que muchos no valoren tanto como se merecerìa el merito de Manzanares en matar recibiendo (siendo esta la màs dificil forma de exejutar la "suerte suprema" y "el momento de la verdad").<br /><br />Si fuera màs facil matar recibiendo porquè otros matadores no lo hacen? O si lo hacen no lo consiguen casi nunca?<br /><br />Un fuerte abrazo,<br /><br />PaoloAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-38609402276242664212012-05-06T14:08:45.885+02:002012-05-06T14:08:45.885+02:00Paolo:
Recapacitando sobre las estocadas recibien...Paolo:<br /><br />Recapacitando sobre las estocadas recibiendo de Manzanares caigo en la cuenta de que a cada aficionado le parece mejor aquella que vió en directo. Los tres o cuatro amigos que consideran de más mérito la estocada de Madrid, estuvieron en Madrid.<br /><br />Esto pone sobre el tapete un tema importante y es que los toros hay que verlos en directo (si se puede, claro) pues la impresión y el deleite es mayor.<br /><br />Aparte de esto, la estocada de Madrid en los medios parece modélica por los terrenos y la perfección de su ejecución. La de Sevilla es para mí muy interesante porque vistas las condiciones del toro muy paradao y rajado no era en mi opinión toro para matarlo recibiendo (aunque Manzanares se empeñó en demostrar y demostró lo contrario). Además, destacó la firmeza del torero en ver venir al toro (que se paró a mitad de viaje) una cualidad que MOntes destacaba en su tauromaquia como de las más importantes.<br /><br />Tuvo importancia ocmo la tuvo la estocada de Jerez -tambien en los medios y de la que si pude disfrutar en directo- a un toro intolerante al cite (el diestro tuvo que llamarlo varias veces antes de que le arranacara).<br /><br />Parece también que hay consenso entre los aficionados en considerar más dificil la estocada recibiendo. Sin restarle mérito alguno (antes al contrario) me gustaría saber qué es lo que piensa el propio diestro sobre esto.<br /><br />Un fuerte abrazoJose Morentehttps://www.blogger.com/profile/15619999350449292612noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-71626907455240360722012-05-04T15:54:25.783+02:002012-05-04T15:54:25.783+02:00Querido josè,
solo ahora veo esta entrada.
Como ya...Querido josè,<br />solo ahora veo esta entrada.<br />Como ya te dije en persona la estocada de Madrid fue para mi màs importante y superior a la de Sevilla por lo que aquì se ha dicho y porquè si no me equivoco tuvo que esperar un pco màs a que el toro arrancara.<br />Y tambien creo fue superior la de marzo en Valencia (siempre en los medios) porquè el torero tuvo que llamar al toro dos veces).<br />Ademàs no hay que olvidar (aunque la plaza no es de primera) la de Jerez en 2011 cuando Manzanares matò recibiendo por primera vez en el centro del ruedo (lo hizo antes en Olivenza pero no en los medios) y lo consiguiò despues de llamar seis veces el toro con la muleta (y sin irse de la cara del toro).<br />Y no creo que para Manzanares sea màs facil matar recibiendo ya que desde muchisimas tempodas ha matado perfectamente al volapiè recibiendo premios para a la estocada de la feria en todas las plazas.<br />Abrazos y enhorabuena por tu blog!<br /><br /><br />PaoloAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-1017762066797230252012-05-03T22:26:32.652+02:002012-05-03T22:26:32.652+02:00Vazqueño:
Poco hay que añadir a sus matizadas y m...Vazqueño:<br /><br />Poco hay que añadir a sus matizadas y más que razonadas precisiones sobre la estocada recibiendo. <br /><br />No obstante y por el puro placer de debatir sobre una suerte tan interesante me gustaría comentar un par de cosas.<br /><br />Primero. No ví en directo la estocada de Madrid, sin embargo son ya varios los buenos aficionados que la estiman de más mérito que la de Sevilla precisamente por los terrenos en que se ejecutó aquella. Así será, pero por supuesto sin perjuicio de destacar y encomiar (como usted hace)la inteligencia torera del diestro que es capaza de jugar adecuadamente con los terrenos y demuestra ese conocimiento de las reses que tanto valoramos.<br /><br />Segundo. Coincido con usted en que la suerte de recibir entraña más mérito y es más dificultosa que la estocada a volapié. No en balde, esta última aparece como recurso para los toros que no parten.<br /><br />Sin embargo, es tal la seguridad con la que este diestro ejecuta la suerte de recibir que a mí se me planteaba esa duda pues me da la paradójica impresión de que Manzanares encuentra hoy por hoy más fácil matar en la suerte de recibir que a volapié.<br /><br />Un fuerte abrazoJose Morentehttps://www.blogger.com/profile/15619999350449292612noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-53547640522619666572012-05-03T18:45:27.659+02:002012-05-03T18:45:27.659+02:00Un poco tarde pero me gustaría hacer algún apunte ...Un poco tarde pero me gustaría hacer algún apunte sobre Manzanares en relación a las preguntas que plantea. <br /><br />Doy más mérito si cabe a la estocada de Madrid que la segunda de Sevilla (la que aparece en esta entrada si no me confundo)por una razón sencilla y es que la de Sevilla fue aprovechando la querencia del toro a tablas, ardid muy inteligente de Manzanares que hay que valorar, pero no alcanza las cotas de dominio como estoquear un toro en el centro del platillo, donde el toro pesa mucho más puesto que no hay terrenos de referencia, como hizo en Madrid matando en los medios.<br /><br />Manzanares está haciendo algo histórico con la espada, no cabe duda, si tengo que poner algún reparo sería la colocación al realizar la suerte de recibir en momentos puntuales que podría ser algo más enfrontilada y así el toro no arrancaría en línea recta, sino obligándolo a realizar el recorrido que dictara la muleta del espada, que también asumiría más riesgo al encontrarse en la rectitud del toro. Eso, y retrasar al máximo el pasito a un lado al clavar el estoque supondría en mi opinión alcanzar la cota máxima como estoqueador en la suerte de recibir a lo largo de la historia, sin restar mérito a lo que se ha visto hasta ahora, puesto que los aficionados hemos tenido el privilegio de ver en la plaza un proceder que al leer en los tratados parecía más fábula que realidad.<br /><br />Tal es el nivel alcanzado por Manzanares, que incluso usted se plantea si es más fácil que matar a volapié. Sigo pensando, como siempre se ha hecho, que recibir es más difícil y tiene más mérito. Como ya se comentó acertadamente en anteriores entradas de este blog, es una suerte en la que se torea mientras se finiquita al toro, el torero aguanta firme la embestida, lo lleva embebido en la muleta y clava el hierro con el animal en movimiento.<br />Aparte hay matizes como las condiciones de la res y los terrenos donde se realiza la suerte pero en general pienso que es más complicado matar recibiendo.<br /><br />Un abrazo.Dominguilloshttps://www.blogger.com/profile/02956677295477793508noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-66745901509002071432012-05-01T13:36:03.297+02:002012-05-01T13:36:03.297+02:00Malagueto:
Es su opinión y es muy dueño de bajars...Malagueto:<br /><br />Es su opinión y es muy dueño de bajarse o no del burro, como dice usted mismo, pero yerra y se equivoca cuando enjuicia mis gustos como aficionado.<br /><br /><br />A diferencia de usted, yo disfruto con el toreo elegante y artista a un toro bravo pero de infinita nobleza tanto como disfruto con el toreo valiente y heroico ante un toro fiero y encastado (que es el único que a usted parece gustarle) y también me emociono con el toreo de dominio del diestro que –con su inteligencia- es capaz de corregir las complicaciones –sea cuales fueren- de las reses que le tocan en suerte.<br /><br />Reducir el toreo a un sólo palo, como usted creo que hace, es una opción como otra cualquiera pero en mi opinión negativa pues se reducen nuestras posibilidades de disfrute en una plaza de toros, lo que no tengo nada claro que merezca la pena (antes al contrario) <br /><br />Creo que se equivoca (como tantos otros aficionados) al pretender convertir “su” criterio personal, sobre como hay que torear, en verdad absoluta (verdades absolutas no creo que existan) pues si respetable es enfrentarse a un toro fiero también lo es torear con belleza al toro noble o con inteligencia lidiadora al complicado. <br /><br />No olvide que existe una verdad en el valor pero también hay verdades (si bien de distinta indole) en el arte y en la inteligencia.<br /><br />AtentamenteJose Morentehttps://www.blogger.com/profile/15619999350449292612noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-21771070199107283812012-04-29T16:10:42.988+02:002012-04-29T16:10:42.988+02:00Es mi opinión y no me bajo del burro. Yo no voy a ...Es mi opinión y no me bajo del burro. Yo no voy a ninguna plaza de toros amargado.<br />Existen unas reglas que se deben cumplir. Si me engañan en los toros y los toreros hacen lo que les da la gana, debo exigir un respeto porque he pagado un servicio que no se me da.<br />Hace 8 años que no compro una entrada de la Malagueta, a mi no me engañan cuatro analfabetos. Casos del "Marqués de Fuengirola"" y Puche de los de antes y ahora Chopera va por el mismo camino.<br />Aún quedan plazas donde no salen chotos engordados ( aunque a ud no le guste la frase),pura metáfora.<br />En cuanto a arriesgar la vida, eso es un soberano cuento. Arriesga la vida un pobre albañil en lo alto de un andamio.<br />Lo mismo arriesga la vida Rafaelillo, que Manzanares. Mis respetos para los que de verdad se juegan la vida ante TOROS y mi desprecio hacia esas cosas mal llamadas figuras, que son unos caras duras y ganaduros.<br /><br />Después de leerle varias veces, me ha convencido que ud es integrante de la "maza" de la Malagueta. Toreo postmoderno y cabritas en el ruedo.<br /><br />Saludosmalaguetohttps://www.blogger.com/profile/01975105265566143018noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-73712146033528719772012-04-28T23:48:22.076+02:002012-04-28T23:48:22.076+02:00Malagueto:
Plantea usted un par de cuestiones que...Malagueto:<br /><br />Plantea usted un par de cuestiones que me gustaría puntualizar.<br /><br />Primero. Sobre Manzanares.<br /><br />Me parece perfecto que usted opine como opina y creo que cada uno está en su derecho de opinar sobre cada torero y sobre cada ganadería lo que le plazca, lo que no quiere decir que, por ello, le asista la razón antes al contrario. <br /><br />No comparto, no podía ser de otra forma, sus descalificaciones que estimo no sólo exageradas sino totalmente erradas. Ningún toro de cuatro años es un choto ni el toreo de ningún torero puede calificarse de fraude pues todos los toreros arriesgan su vida (lo que no hace el espectador sentado en un tendido).<br /><br />Y desde luego no comparto, en absoluto, su afirmación de que "no adelantar la pierna no es torear".<br /><br />Creo que cualquier generalización en un tema tan delicado y complejo como el toreo es harto discutible y difícilmente sostenible (Por muchos “supuestos” sabios que "supuestamente" corroboren su tesis).<br /><br />Creo que, al contrario, este concepto aplicado con carácter general, como usted pretende aplicar, se convierte en un tópico absurdo y manoseado, como ya hemos señalado reiteradamente en este blog (Donde hemos tratado esta cuestión reiteradas veces) <br /><br />Segundo. Sobre los aficionados.<br /><br />Como usted dice nadie es quien (ni usted ni yo) para repartir carnet de aficionado. Creo que tampoco nadie es quien (ni usted ni yo) para negar la condición de aficionado a quien lo sea. <br /><br />Y, desde luego, nadie deja de ser aficionado (en mi opinión) por disfrutar y pasar un buen rato en los toros. Al contrario.<br /><br />En cualquier caso, SI para ser buen aficionado es necesario ir a la plaza, amargado y provisto de escuadra y cartabón para no dejar pasar una, extremando el rigor con toreros, ganaderos y empresarios, increpando a unos y otros y arrojando almohadillas al ruedo para defender no se sabe bien qué derechos, como usted propone, entonces yo...<br /><br />…Entonces yo (en ese caso) prefiero NO ser considerado aficionado a los toros. <br /> <br />AtentamenteJose Morentehttps://www.blogger.com/profile/15619999350449292612noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-29848769723839710842012-04-27T22:29:19.150+02:002012-04-27T22:29:19.150+02:00Manzanares mata bien y punto. Torea chotos engorda...Manzanares mata bien y punto. Torea chotos engordados y nunca ganaderías duras.<br />Cuantos Miuras, Atanasios, Pablos Romeros, Prieto de la Cal o Santacolomas ha toreado en su vida??<br />Nunca echa la pata p¨alante, porque está cerca la femoral. Un fraude.<br />Según los sabios d ela tauromaquia, no adelantar la pierna, no es torear.<br />Los "aficionados", esos que saben de todo lo relacionado con el toro bravo, nunca denuncian esta carencia, así que esos "afionados", son unos pelagatos que se les llena la boca de falsa sabiduría.<br />Entrecomillo lo de aficonado, porque llevo 45 años buscando un título, un carnet o un documento que me oficialice como aficonado, en ningún sitio me lo dan. Así que cuando oigo la palabrita, me da la risa, igual que cuando escucho que se llena la Malagueta de gentes que piden orejas a gogó, pitan a los picadores, se tragan gatos con pitoncillos, blandos, sin casta y drogados.<br />Aún estoy por ver a la Malagueta vacía, el ruedo lleno de almohadillas, que abucheen al empresario o que bloqueen las puertas de la plaza como se hacía antaño. Esos sí eran aficionados, que sabían defender sus derechos.<br /><br />Saludosmalaguetohttps://www.blogger.com/profile/01975105265566143018noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-76489685014664803362012-04-25T16:19:27.398+02:002012-04-25T16:19:27.398+02:00Condesa:
Me place que coincidamos
AtentamenteCondesa:<br /><br />Me place que coincidamos<br /><br />AtentamenteJose Morentehttps://www.blogger.com/profile/15619999350449292612noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8830880902993337010.post-12743824552210937042012-04-25T15:20:09.614+02:002012-04-25T15:20:09.614+02:00Completamente de acuerdo con usted, suscribo palab...Completamente de acuerdo con usted, suscribo palabra por palabra.<br /><br />La condesa de EstrazaLa condesa de Estrazahttps://www.blogger.com/profile/11203072978531896826noreply@blogger.com